主题: 高艳津子 喜悦生发于湿润的心灵

高艳津子 喜悦生发于湿润的心灵

登录/注册后可查看大图
高艳津子 北京现代舞团艺术总监  她是土家族，她为舞而生 

    “我是舞者，如果说我是在舞动中修行的人，还不如说我是在生活中舞蹈的人。 
    “生命已通过舞蹈传递了全部的秘密，心的跳动就是舞的旋律。 
    “只要你有Inner Shine，你在哪儿，哪儿就是舞台。 
    “对于我而言，快乐与年龄无关，喜悦生发于湿润的心灵，阳光将无处不在。” 
  
　记者（以下简称记）：您现在正在排演的现代舞作品《谈香行》，好像名字有所改动。 

　　高艳津子（以下简称津）：对。由檀香的“檀”变成了访谈的“谈” 。

　　记：与莫言先生的小说《檀香刑》没有任何关系么？ 

　　津：没有关系。 

　　记：那为什么会想到用这个名字？ 

　　津：我最初的想法是想做一个有中国韵味的一个东西。因为檀香，比如中国的檀香木，她不仅仅会是香，还有很多的解释，有中国的古典韵味在里面，有一种灭尘的感觉——这是我最原始的想法。之后慢慢在创作过程里，结合我现在的一种情绪，包括我选择一些内容素材、一些动机，然后就开始有转变。那么改成谈话的谈，我觉得（后者）空间更大一些，不限于一种古典韵味感。

       记：我觉得这个题目很大，关于人的一生。 

　　津：其实没有这么……其实我只是想谈“香”的去向。这个香可以说是一柱燃烧的香，她点燃以后，她蒸发的那个过程；我们寻找她的那个过程；在那个过程里她会沿着一个什么样的途径……其实也就是人的喜怒哀乐。我们也可以说她不是香，是一种气味，比如香水啊、花香啊，可能她只是很短的昙花一现就会蒸发掉。但香味蒸发、慢慢的淡掉，也是一种扩散，她会去到哪里？或者她这个扩散的过程我们怎么去看待她。就是这么一个东西，光从名字来说，她给我们这样一个简单的意向。至于说观众看见了什么，那是仁者见仁智者见智的，观众以自己的生活体验去理解她。 

　　记：您觉得您的新作品什么地方最打动自己？ 

　　津：这个作品其实是讲人的生命，以生命来跟香的那种感觉对比，生命也是这样无形的无常的，这些东西我觉得是只要有生命她就有的。这次我做的其实是《谈香行》一，这一台以后有机会就想做《谈香行》二。中国文字是很有符号感的，空间也很大，中国人的那种思辩方式很复杂。我想每一次作不同的字，这次我作了五个jing字，我挑了几个比较有代表性的：镜子的镜、竞争的竞、安静的静、环境的境、干净的净，正好相当于一个生命的演变状态。镜子：我们说肉身只要一存在就看得见，不光是你自己看得见，别人看得见，那就说明你的生命已经存在了。那么你从镜子里能看见自己了，其实我们看你也是一样，我是你的镜子，甚至不管这些的话老天是我们的镜子，老天还看着你。所以我以镜子的镜为一个起点，就是人的肉身的出现；竞争的竞是一种生命的表现；安静的静是你某一种状态，片刻间你会觉得一下什么感觉都没有连呼吸都没有，就是人有一个定的过程，有一定修炼的人就会有一个空的过程。有的人的静是一种回忆，把自己的一生想一下，也是她的状态；环境的境、境界的境：是一些我们的理想，我们向往的一些景象，你的生命已经到了某一个状态、某一个境界，包括你特别博爱，你爱所有的人，你看着所有的人都是美好的你看不见人的缺点，这也是一种境界；然后到净化：那时候我觉得就是说你想什么，你就是什么，已经很自如了。我不想说的太明确，是因为我不想限制我自己作东西，我作的东西里面可能不想这里说的那么图解，我会作另外的东西，然后你看的时候去想，自己会往这方面慢慢的去找，每个人表现的东西都不一样。就是这误个字实际上就是五个阶段的五种状态。

      记：那么你觉得你的新作与您以前的作品，比如说《界》，有什么共通的东西，又有什么不同？ 

　　津：啊……我的每一个作品都不一样。我自己，如果是我个人舞蹈的话，难免的每个人有每个人的特征，所以不管你在表达你的喜怒哀乐各种情绪的时候，让人家看到的还是你。他不会说，你明明是高艳津子，你跳出来以后你变成了另外一个男人，你身上有一个特质是与你相关的。你去发脾气的话一看这个脾气就是你发的。但如果是做作品，要从你的个人的性格和习惯里面提炼出来，以理智的一面去创作沉淀的一些感受，当创作沉淀的感受的时候你就可以给自己出一些难题，就是……最起码你跟自己不要雷同。不然就是那么多作品做出来像一个。所以我的每一个作品我在作之前我都要给自己一个点——我这次作的出发点，比如说我的一个作品《尘》。我想叙述的就是一种……有点轮回的意境在里面，人的那种缘分总是擦肩而过，哪怕你觉得好像跟这个人好像特别有缘，其实也许你再跟他接触的同时有个更有缘的人恰好就错过了，你永远摸不清出哪个人是你这一生来寻觅的。好几生轮回过去之后，你每一生缘分的错过，但是另一方面你又在结新缘，当你和旧缘重逢的时候新缘又来了，这是有佛教的东西在里面的了，就是说人的轮回总是恩恩怨怨的，总是前缘未了。那个《尘》作的就是这种入世的红尘里面总是在寻觅，总是有的一种错位。所以那个作品实际上是比较中国人的，一种宗教感的一种人生观念的体验。那么，《界》讲的是临界点和一种界限，就是人在一种压力和忙碌的时候，包括现在这种高科技，使人失去自我。那个人背负的就是他畸形的灵魂，当他灵魂接受不了的时候，他的灵魂在那个时候撕掉身上的报纸，他那时开始减压，开始与那些所有的信息、所有的……其实那些报纸，实际上就是社会压力，把他撕掉。撕掉的时候，他那个灵魂才脱壳而出。原本灵魂身上全是披着报纸的，当他脱壳而出的时候才真的是一个肉身上的灵魂，像个婴儿似的，然后他那个灵魂那个时候才开始好像寻找回来，然后有一些灵与肉相容的一些表现，最后领与肉结合在一起，回到最初人的原点，形成他们的生命历程。这就是我《界》的一个创意。从这种意义来讲，我总是有一点相关，就是我从里面来摸索，从里面来摸索就是：我可能以一种外界的现象来作，但是我个人觉得……很多人在作一些他们很赞赏你做的符号、一些片断啊什么的，与外界相关的一些事情，我觉得他们作的很好。我觉得我要作东西要有意义，我的意义就是向内寻求的那种…… 

　　记：人的小宇宙的那种方向？ 

　　津：对，就是……不，是大宇宙和小宇宙的那个交点。总是有大宇宙在外面看，但是你要表现的内在冲突是小宇宙。比如说我的那首叫做《忘了》的诗，我写的就是一种人的那种……灵魂的那种撕裂和暴露同时也是灵魂的一种发现和关怀。他不一定是我的作品中能图解出来的东西，但是作为我来说，他作为我的一种……

       记：感受？ 

　　津：对！因为灵魂在我们的最深处最里面。你想想，哪怕离你的皮肤那么近，他如果不疼补痒你都会忘掉他，更何况是灵魂——那个看不见抓不着的东西。所以作这样的东西我是想从里面的那个角度来关怀灵魂和来挖掘她，挖掘她在现在的里边的潜力，但是同时又以外部的现象来看，比如镜子的“镜”；然后竞争的“竞”；然后安静的“静”到境界的“境”、净化的“净 ”，你从外再来看怎么样，但是我创作的时候是从里面来做的。 

　　记：我觉得您的作品好像更多的先是由理念，要表达什么东西，那样的创作。那比如说今天这样的训练，似乎更偏向从肢体这方面，首先要体会肢体的感觉，我觉得这好像是两个不同的创作方向。 

　　津：不应该是方向，而应该是两种方式。这两种方式我们都可能会用到，那就是看你想做什么，如果这一段是你有一个东西、有一个想法去做的话就是我的这种方式，然后我再找一切的肢体、动作为我想要表现的东西来呈现；如果这一段时间我就想玩儿，再从里面找出东西来，那我什么都不想，我也没想法。这就是两种编舞的方式。但是，我对前三个作品的方式都是我想怎么怎么。这前三个作品就是我在国外演过出啊，得过奖啊这样的，但我这之前有很多作品。 

　　记：那您觉得您有没有一个非常满意的作品，或者感觉那一个作品表达的比较充分的，有没有那样的作品？ 

　　津：这些作品里面都有缺陷，他们与我想做的不是百分百的精确就是说，我们想自己内心的感觉，你内心的空间是特别飘忽的，但你做那些东西的时候演员就只能蹦那么高，所以你在实现的时候，任何一个编导如果你是有想法再去做东西的时候，都会是如果有70%精确到你想要的东西，他就是绝对的成功了，有50%的话她已经成功了，60%是相当成功，没有100%，因为思维的空间太大但是人的能量有限。

        我们需要舞台  

　　记：那我觉得现在在中国现代舞被认知的还很少，那您觉得现代舞在中国继续发展她最需要的是什么？ 

　　津：最需要舞台。 

　　记：舞台？就是更多的机会？ 

　　津：对！更多表演的机会。就是说不光是我们（我们也没有停过）。可是在北京那么大的城市里面就我们一个团，而且就我们这些演员。这个舞台就是说社会的、政府的、媒体的这些方面。就是他只有有能力有人的时候才可以把你托上一个更高的位置上，最起码让老百姓有机会看。 

　　记：我的感觉是很多人如果接触到现代舞就会喜欢她，但是接触她的人就很少了。 
　　津：而且因为接触的太少你得看你的运气，也许你碰上了一个你没看懂的，或者你恰恰觉得没劲的，然后他就说现代舞真是太难看了，现代舞就没有人看了，其实是看得太少了。其实没有关系，因为你很难说这个节目有些人喜欢一些人不喜欢，但是最起码就是说应该有更多的舞台让她有不同的舞蹈、不同的演出、不同的风格都出现，多了以后最起码你要说：我要去看！我觉得对于现代舞来说这种观看和参与是一种思维方式的调整，包括观众。你每看一个东西的时候，你觉得这个东西你可能觉得需要以一种全局的整体观去看；看另外一个东西的时候你觉得需要思考他这里面是什么；还有一些东西我也思考不出什么，但我就觉得心里边有东西，就沉下一个东西来：感觉都不一样。恰恰这种不同的感觉，也许每个人一生只有这一次。因为人的一生只有一次，一种生活方式，那如果你通过不同的观看、不同的体会，你的生活就会很丰富。调整你的生命，你可以作的更好。而且要别的专业的东西来加入，也许我们各个专业的工作就不会局限在一些自己的视野里了。 

　　记：就是要与其他门类的人合作，不要总在自己的圈子里近亲繁殖？你这一生你跳过舞么？你感受过舞么？你想没有想过你站在舞台上，这一生里面你有一次机会作为一个舞者？ 
　　  
　　津：我们当初在97年想做过一些东西，我当时想跟雕塑、音乐、声乐、行为完全合作的，这种合作是我以完全舞蹈载体的方式出现。

       记：以那些为元素？ 

　　津：对，元素。我不均匀分配，因为太均匀的话就散掉了。我本来当初想做这样，我想要10个专业演员，要100、200甚至300个业余演员，比如说北大大学生啊。10个专业演员，再有一些学生，再有一些社会上的人。你这一生你跳过舞么？你感受过舞么？你想没有想过你站在舞台上，这一生里面你有一次机会作为一个舞者？我就是想做一个东西，通过媒体。 

　　记：这本身就是行为了。 

　　津：对，本身这就是行为，告诉他们这个信息，你可以来参加，可能这里面有教授专家医生工人，什么人都有，在那里面他们体会一把。最简单的思维，马上就让他成为一个舞者，就算是站在那里，都需要有一种专注的状态，一定能让人觉得很值得去看。其实现代舞她很宽的，不是那么局限。所以当时我就想做那么一个，通过媒体宣传之后，有些人就来报名了，报名之后来排练。第一天排练可能他们连左脚右脚都不知道怎么放，转圈走路都不会；第二天可能有点儿进步了；第三天他们更好了；第四天他们进剧场了；然后他们开始走台、找服装、化妆了……就，完全是一种社会行为，而这种社会行为就是一种积极的。然后每个人就感觉最后演的漂亮不漂亮、效果什么的就不重要了，最重要的是所有人都关注到参与到这里边来，所有的人都有一种胆量，开始去尝试一个新的东西。你这个时候跑健身房去练一次不如来参加这个活动。我的确是想做这样一个东西，但是我那个时候的确是太小了，没有这种实力来作。 

　　记：那您，比如这三年五年有没有这样的计划？ 

　　津：我想我肯定会作——在我这一生里面，我说不上是三年五年，因为要做一个事情她天时地利人和。我现在没有能力作这样一个完整的计划，因为他不可能实现，当我觉得他可能实现的时候，我会作。而且当时很多东西我已经想过了，想过的东西就收集在你的智慧的库房里面了，等你觉得有这种可能性，有这种机会的时候就拿出来，甚至是借助一些更好的方式来作。 

　　记：那么在没有机会的时候是一个准备阶段？

　　津：啊，没有机会的时候，就把脑子用在别的事情上面，放在有机会的事情上面。不要在不可能的事情上消耗自己的能量。我觉得这就是成熟和不成熟不一样的一个状态。年轻的时候根本不可能你就胡思乱想，然后各种各样的梦就作了一堆，现在可能更现实，想的都是有可能实现的事情。但当时我就想喊出一个口号，我说新世纪的来临，我们的艺术是什么？现在每一个艺术门类，世界上已经做得天花乱坠了，然后很多东西包括音乐、美术，真的都已经无路可走啦，感觉已经做到一个极限上，那么21世纪的话我们是什么样的？我说21世纪是一种合作的方向。其实我们的古人是琴棋书画样样精通的，一个人身上就酝酿着各种可能的选择。而现在是纯专业的，随着越来越文明越来越科学的方向发展下去就逐渐变成了单专业，越精越好，然后每个人都只拥有一个专业。

       记：但实际上这是畸形的。 

　　津：事实上他不光是畸形的，也是掩埋潜能的。有的人可能是属于一根筋只能作一个专业，但有的人他就是他真的能够做好几件事情。所以我觉得像这样的人，到了21世纪也许我们没有能力再从小时候从童子功开始学习琴棋书画，但是我们可以合作呀，我们可以同时借鉴。比如这一次你是美术主题，那我们所有人为你服务，我们拿出我们的东西来迎合你的想法：大家是一种合作关系。既有一种互相的支持和关怀，同时还有一种智慧的积累。我当时太小，只有20岁，但是我喊出来了：以后他的发展应该是这样，这样他才有可能往下走。我们力求作一些新的大家没见过的东西，他才会有感受、有震动，但是有时候你也在想：什么叫新的东西？要不就是你没作过，要么就是你没看过，在国外什么想法都有过。后来我就不管这些，你要这样想就做不了了。我不管这些东西有没有出现过，我就管这是我想做的东西，那你就投入的去做。包括这个《谈香行》，我也是取了这个名字我就看了《檀香刑》的书，我发现他跟我的想法很像，但是很不一样的就是他完全是一种酷刑，完全就是一种酷刑的文化，而我这个完全就是一种寓意，一种写意的东西。后来我也想太一样了也会引起误会，但是我做的是我想做的东西，哪怕是完全一样的名字，我当时就这样想。后来慢慢的我觉得我还可以让自己跳出来，更宽广，那我们大家来谈，来谈香的形状。我一个人做出来了，你也可以用你的眼睛迎合你自己的经历去谈你的香的形状，这就是《谈香行》。 

　　记：那就先预祝您演出成功，我们拭目以待。

　　　　　　　　　　　　　　　你生命之血凝结成的 
　　　　　　　　　　　　　　　故事 
　　　　　　　　　　　　　　　躺过了我所有的舞步 
　　　　　　　　　　　　　　　刺痛 
　　　　　　　　　　　　　　　亲吻过我脚的 
　　　　　　　　　　　　　　　地 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——《忘了》高艳津子